自認INTP専用の雑談スレ
他のタイプは書き込み禁止でお願いします
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは
>>975
が立ててください
※前スレ あっちは自称INTPに粘着されてしまったので
新しく立てました テンプレ間違えてた
自認INTJ同士の雑談にしたかったのですよ 乗っ取られたよな
スレ立てセンクス
何度かこういうことやってもワッチョイないと永遠に嵐くると思うけどとりあえずセンクス
他スレ見ると普通に人生の悩み相談してて羨ましくなったが相談することがないんだがどうすればいい 共感するためのネタを出そうとかんがえると思考停止しがち
脳が動かないというか嫌がってるのかな 向こうはINTP限らず変なのが湧いてた(短文で「◯◯で草」とか)のが目障りだったから助かるよ
スレ立てありがとう
悩みは確かに思いつかない 不満はある
でも悩むことは滅多にないね
悩ましい事にはすぐ結論をだしてしまう 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません
みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます >>6
単純に経験が足りないんだと思う
Fe優位の人の周囲の気にしっぷりは気の毒なほどだが
一方でそのぐらい気を使わなければ他人の考えなんて理解できないんだろうなと >>14
1 わかる
2 できる
3 容易にできる
4 説明する
習熟はこの4段階らしい
Fe優位の人は3が自動的に発動してどんどん経験値が上がってくんだろうね
我々は1〜2だから一生追いつけないわこりゃ >>15
3はどちらかと言うとS機能による習熟も関係してる
N優勢だとひとつの分野に対して習熟というのはないからな
ただ、4の説明に関してはNの方がむしろ上手くやれるはずだよ
S型は形式に囚われてこれが何なのかを奥深くまで理解してないことが多いからな
受験数学は素早く正確に解くけど大学数学で躓くのもS型あるある
数学を概念として理解出来てないから抽象性の高い大学数学についていけなくなる >>17
それいいな
長文でツッコミどころ多いとモヤッとするし三行あれば主題論拠結論話せるんだから十分
INTJ同士が三行で雑談するスレ進行で よし、次スレ立てることになったらテンプレにも書こう
>>17
>>1
長文を書きたくなったらあっちのスレだね あっちのスレに誘導を貼りたいけど
貼ったら荒らしも来ちゃうかな… 歌とか楽器演奏がすごい下手
次何やるかわからなくなる
すごい雰囲気いいと言われるけどミス多くてダメ 音楽は好きだが楽器は向いてないな
演奏は楽しいけど肝心の基礎練や反復練習が苦手
だから精度を上げられない 歌や楽器ってつい雰囲気や理屈でやっちゃうよね
録音したら想像以上に張り上げてたり、キモい歌い方だったりでショック受ける 楽器やりたいけど楽譜読めんしどこ押せばどの音が出るとか知らない。だからみやぞんとかスゲーと思ってるし羨ましい。 反復練習で変に力が入ってうまく行かないんだよね
自分への期待が強すぎるんだろうか 他スレ荒らすのはあいつと同じになるからやめような
見てるこっちも恥ずかしくなる >>28
思いつくのがこの板の人か
ここに移動する理由になったアレか
まあタチが悪いな 某ENTJもESTPもそうだが
最近香ばしいのが多いのって理由ある？
どこかでSNSでブームか？ >>27
＞自分への期待 これあるかも
地に足つけてできることを正確にするができないというか
期待というか完成形へのイメージが先行してプロセス踏めないのかな >>32
そうそう
早く上手くならなきゃって焦りがあって辛くなる 基本理想が高いから自分が満足する出来になるまでたくさん練習しないといけないと思うと面倒くさくなる >>34
アプローチはする
告白は基本的にしない
即決ださない雰囲気なのに結論だせと迫っても良いことないと思うから >>36
アプローチはできるのか…大人だなあ
自分はいつもムッツリになってしまう >>37
思いついた時に話題のレストランとか遊びに誘うぐらいだけど
SNSとかメッセージ系のアプリでの交流苦手だから逆に会いたい 告白した事あるけど上手くいかない事が多いなぁ
あと好きになるタイプと好かれるタイプが全然違う 好きになってくれる人は
こっちの事を下げて笑い者にする人ばっかりだった
どういう心理なんだろ >>40
一般論だけどそういうのは自分に自信がなく努力もしたくない人だよね
手が届かないと思ってるからメンタル殴って引き摺り落として獲得しようとしている
何か他のことすればいいのに社交で何とかしようとする怠け者 どうでもいいところサボってると反感買うの嫌
重要なところやらない癖にキチンとやってる感優先
喋ってるだけの集団嫌い >>38
確かに…文章を考えるの時間かかるから話す方が楽だね
ほんの少しの短文でも何十分も悩むとかザラにある INTJのみんな…
動物占いって知ってる？四柱推命の一環なんだが
結果教えてくれんか、参考にさせてほしいんだが >>44
だが みんなありがとう 個人的な感想()だけ述べて去ります
INTJはゾウ、オオカミ辺りのイメージだった
虎、ライオン、黒豹も知的だから確かに違和感ないな
コアラ、たぬきは柔和な印象だから意外だった 自分は割と短絡的に何でもさっさとやってみればいいと考えてるタイプでエニアグラムは8w7
エニアグラム5とか6とかだと計画が綿密になるのかな？
傾向どうですか？ と思ったら3行以上かよ
これ設定したやつと同意したやつ馬鹿だな >>57
はいスミマセン
レスは3行以内が推奨ってことで Twitterでツイート小分けにして投稿するやつおるよな
そのうちこのスレもそういうやつが出てきそうだから連続のレスも禁止しとけよw >>56
あ、パソコンだと横にズラッとならぶと思ってた
すまん >>55
エニア5w4だけど、結果に確信が持てないとやる気なくなるし真っ先にリスクを考えるから腰が重い(ある意味計画的？)
すぐ動けるのいいね >>55
エニア5だけど動き出すまで遅いと思う
動き出したら最短距離で動きたいから道のり長いものは途中で飽きやすい
今やってる第二、第三言語習得がそれでちょっとしんどい >>61
さっさと少しやってみて考えたのと違ったら少し考えてみたいなことをやたい
>>62
言語は時間かかるな >>54
黒豹
西洋占星術だと太陽魚座だけど1室に蠍座の火星が入ってるからあんまりゆるふわ感がないらしい INTJのみんなは個人事業主 自営業者 フリーランス
のどれかに該当する人が多いの？ 個人事業主やってるよ
そろそろ確定申告の準備しなきゃな >>66
自分はどうなの？ただのアンケート？
ここINTJ同士の雑談の場所だから他の型なら書き込まないで欲しい
>>44
も他の型だったようだし 青色申告だドン
今年の分は去年の12月の収入まとめて終わり
時間プライスレスだからクラウド会計サービス使った >>69
INTJ-Tです
ただこの性格上自分と似た考えの元、仕事をしてるんだろうなって少し気になっただけです >>73
そうか、やっぱ独立すると気楽だよ
上手く進むといいね 自分も会社出てフリーランスとかしたいと思ってる
上司ルールでイライラされるのはもう嫌じゃ この性格だから上手くやれないのか一般人より我慢や努力が足りないのかよくわからないよな
一番効率いいと思ってるから個人事業主だけど 私は自分で考えて行動するのが好きで、自分より頭の悪い人間の非合理な命令に従うのが出来ないので独立してやる方があってる。 >>78
ありがとう…？通念的なだけで本質的な意味の伴わないそんな愚行に労力を割くのか君は
INTJじゃないだろ ISTJ、INTJ、INTPが出るがどう見分けりゃいい？
ちなみにエゴグラムはbcbcc >>80
目つきおかしかったらINTJ
何考えてるかわからなかったらINTJ
数年計画でせっせと何かをやっていたらINTJ 目つきがおかしい(目が死んでる)と何考えてるか分からないのは当てはまるわ せっかく同じタイプで集まって雑談してるんだからさ、intjじゃないだろとかそういうの止めよう。 >>84
せっかく集まってるからこそ部外者を排除すべき。
また正しいが攻撃的な意見に対し論理の伴わない感情的な否定を行う辺り明らかに君はF優勢。回れ右してどうぞ >>84
同意
まず他人が「お前INTJじゃないだろ」って断定するのはツールの使い方として間違ってると思う >>87
T型F型言ってもT値100%とか滅多にいないし、F値も何%かありゃそっちが出ることもあると思う
16性格診断はあくまで傾向だろ
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