No.1
スレ立てをする方は当スレを参考に本スレにコピペしてください
オナ禁の効果・報告等は現行の本スレで行い、ここにはしないでください
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オナ禁の効果・報告等は現行の本スレで行い、ここにはしないでください
オナ禁の効果をガチで調べるよ テンプレ議論
レス数: 192
概要: ここは「オナ禁の効果をガチで調べるよ」スレのテンプレを議論するスレです スレ立てをする方は当スレを参考に本スレにコピペしてください オナ禁の効果・報告等は現行の本スレで行い、ここにはしないでください
スレ立てをする方は当スレを参考に本スレにコピペしてください
オナ禁の効果・報告等は現行の本スレで行い、ここにはしないでください
No.2
・繰り返しの質問・回答による無用な労力を避ける
・メリット・デメリットの早見表、オナ禁の目的別の実践方法などによる、過去の議論の積み重ねの可視化
・上記これらによるオナ禁界隈の発展
などなど(暫定)
No.3
No.4
・オナ禁の定義(射精禁、ポルノ禁にも細分できるため)
・オナ禁のメリット・デメリット
・Q&A(特に過去スレで何度も質問回答されているもの)
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
・ちょっとしたマナーやルール
・次スレ作成者の指名アンカ
・関連記事のリンク
No.5
・オナ禁とドーパミン、DeltaFosB、CREBについて
・オナニー射精とセックス射精の違い
・オナ禁 チ●ポ、オナ猿チ●ポの違い
https:
;ab_channel=%E6%80%A7%E6%84%9B%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6%E3%81%BE%E3%82%86%E3%81%BF
No.6
それぞれテンプレにするならどのようになるか書いてみてほしい
No.7
https:
↑こちらのスレもオナニーの有害性がまとめられてる
性的興奮によって
遺伝的にハゲやニキビの人は悪化することが示されてる
遺伝持ちじゃなくても加齢で薄毛化するが
その速度を加速するのがオナニーと示されてる
No.8
メリットデメリットのうち、根拠が示されているものは星マークとかつけてわかりやすくするといいかもね
No.9
テストステロン、ジヒドロテストステロン関連
・筋肉がつきやすくなる
・男性機能の維持
・集中力増加、リスクを取れるなどの高次精神機能
・AGA(男性型脱毛症)の改善
ドーパミン関連
★うつ状態、社会不安障害の改善
★現実女性の好みの拡大
★日常の喜びの増加
★ポルノEDの改善
その他
・オナニーしていた時間を他のことに充てられる
★報酬先送り能力の向上
星マークは『インターネットポルノ中毒』で確認できる事柄。テストステロンには詳しくねぇんだ俺
追加、修正、意見などお願いします
No.10
Q. どのくらい続ければいいの？
Q. セックスでの射精はどうなの？(これが一番多い)
Q. 夢精はアウト？
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
(雑感: 2021夏頃からはテストステロン派はいないわけではないが少数派で、ドーパミン派が増えているように感じられる。エロ動画を見た時点でアウトとか、無気力が解消できるとかそういう論調が多く見られる)
No.11
余裕があるときに考えておきます。
>>10
Q.我慢汁はアウト？も追加で
No.12
Q. どのくらい続ければいいの？
Q. セックスでの射精はどうなの？
Q. 夢精はアウト？
Q. 我慢汁はアウト？←New
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
ちなみにあらかじめ申しておくと、我慢汁の是非は私は資料がないので答えられません
また疑問には当然科学的に答える必要がありますので、とりあえず挙げるだけ挙げて質問によっては最終的には削除される可能性も視野に入れておいてください
No.13
Q. 〜〜
A. 〜〜
のように答えていってください。(1スレにつき1問がいいです)
「Q&Aのテンプレ」の暫定回答をメモするために質問表のQ. に、答えのスレをそれぞれレスしていきます
No.14
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ
No.15
Q. どのくらい続ければいいの？
Q. セックスでの射精はどうなの？
Q. 夢精はアウト？
Q. 我慢汁はアウト？
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A.
>>14
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
No.16
No.17
1スレにつき1問じゃなくて
1レスにつき1問でした
No.18
乙ちゃん
盛り上げていきましょう
まだ科学的なエビデンスはとれてない
個人的な経験談も色々聞きたい
No.19
取り敢えず本スレ(なぜか4つくらい乱立したが)の900レス目くらいまでには完成させたいですね。早いに越したことはありませんが。
オナ禁界隈を足踏みから歩みに変えていきたいですね
No.20
ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
Q
夫婦恋人間のレス改善効果は？
No.21
Q. どのくらい続ければいいの？
Q. セックスでの射精はどうなの？
Q. 夢精はアウト？
Q. 我慢汁はアウト？
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A.
>>14
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
No.22
A. メリット(
>>9
)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある
No.23
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目
No.24
ポルノの定義はかなり難しいのですが、一応の答えが必要だと思い頭をひねりました。条件漏れなどあればガンガン意見ください
No.25
A. 射精を伴わなくてもエロ動画を見た時点から大量のドーパミンが分泌され、結果的にうつ状態や社会不安障害に繋がるためNG
No.26
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。
No.27
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある。
No.28
Q. どのくらい続ければいいの？
A.
Q. セックスでの射精はどうなの？
A.
Q. 夢精はアウト？
A.
>>26
Q. 我慢汁はアウト？
A.
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A.
>>14
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A.
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A.
>>27
Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A.
>>23
Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A.
>>22
No.29
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。
No.30
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。
No.31
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。
No.32
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)
Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。(26)
Q. 我慢汁はアウト？
A.
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ(14)
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。(29)
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある(27)
Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)
Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. メリット(
>>9
)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある(22)
No.33
Q. オナ禁で前立腺がんのリスクが増加するって本当？
A. 統計学的には確からしい、医学的には因果関係不明。
ただし前立腺がんは発症の平均年齢は70代、45歳以下で発症するのは稀、進行が遅く完治も可能という、ガンの中ではほとんど恐れるに足らない病気である。
No.34
A. テストステロン値は射精後下がり少しずつ上昇し1週間後が最も高くなるが、そこで射精せず2週間経過するとテストステロン値は上昇しなくなるため。
No.35
例の中国の実験を当てにするのは少し考えものだと個人的には思う
あれの実験の質はかなり悪いし、「射精せず2週間経過するとテストステロン値は上昇しなくなる」は、例えば1ヶ月後にも同様に上昇しないことを示す根拠にはならない。
そしてテストステロンが上昇しないことが性欲の減退につながるのなら、オナニーをしたことがない人(全人類そういう時期がある)は一生性欲が湧くきっかけがないんじゃないの？という質問に答えられない
No.36
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)
同意
さらに言えば、何も見なくてもこれまで見たポルノやエロ体験を思い出し性的興奮してしまうのでは記憶もポルノである
ポルノを遠ざけつつ、なんでもポルノ化してしまう思考回路からも遠ざかることが大事
No.37
1ヶ月後どうなってるのかを保証するものではないけど
1〜2週間超えると性欲が減退する説明にはなってるでしょ
> そしてテストステロンが上昇しないことが性欲の減退につながるのなら、オナニーをしたことがない人(全人類そういう時期がある)は一生性欲が湧くきっかけがないんじゃないの？という質問に答えられない
射精して性欲が湧くのではなく、性欲が湧いたから射精するわけで
人間が最もテストステロンが上昇するのが二次性徴、二次性徴を通じて人間に性欲がインストールされる
テストステロンの上昇は性欲が強まることであり、よってテストステロンを上昇させないことは性欲減退につながる
ではないのかな？
No.38
よく考えたらその質問が当然フラットラインを指すだろうと考えた私が早計だったかな
Q. 1〜2週間くらい...
のQとAは私が書いたのですが、回答の中に「性欲喪失」と「性欲が減退」という言葉を同じ意味として使用したのが良くなかった
性欲が全くなくなるという意味でどちらも使ったが、たしかにそのテストステロンの論理だと性欲が全くなくなることの説明はできないが、性欲が減退することの説明はできてる
アンサーのところに「性欲が減退した場合」と「性欲が全くなくなった場合」の場合分けが必要かな？ もしくは答えを限定するために質問に細工をするか
No.39
No.40
減退（マイナス）は増大（プラス）との関係にあるけど
喪失は（ゼロ）だから違う概念だね
フラットラインは
マンガ「セックス依存症になりました。」のソブラエティ（＝依存行為から脱する精神的シラフ、性的しらふ）に近い概念かな
しかしソブラエティは言葉ばかりで具体的にどのくらいオナ禁するだとか
何を持って確認するかの基準が全くない恣意的な概念
No.41
精子の質や濃度が最高となるのは禁欲7日目（8日超えると横ばい）
中国のテストステロンの実験結果と同じとなる
↓こちらに詳しい
https:
>>39
どうして？
No.42
多分読んだことない人多いだろうから、このレスが目についた人はいい機会だから読んでほしい。
実際に読んでみるとわかる
http:
右の Full text からPDFがダウンロードできます。(ちなみにpdfと言っても全部画像)
この論文の Subject からわかるけど、実験対象が28人しかいないのは致命的。
また Experimetal Procedure からわかるように、テストステロンは特に運動習慣によっても大きく変わるのに、運動、食事などが統一されていないんだよね(対照実験ができていない)
だからいかに結果を強調したって、それが医学的根拠だと言い張るのは無理がある
もしかしたらその結果が正しいのかもしれないけど、正しくないのかもしれない。こんな不安定な結果を根拠に使うのは危ないと思う。
No.43
この記事は興味深く読ませていただきました
妊活をしてる男性は、医療機関によって見解が違うにしろ7日以上の禁欲はすべきではないということだね
No.44
https:
(5ch newer account)
No.45
数が多いから本当、数が少ないからウソ、とは言えない
検便するのに、ウンコ一本いらない、肛門にシール貼るだけでいいのと同じ原理
統計で大事なのはサンプルサイズの大小ではなくサンプリング（数え方、検査の仕方）
42で示される実験は
運動する人間もいればしない人間もいて
同一人物でも運動するときとしないときがあり
無作為のランダムだからこそ一般性を持ちエビデンスになるんだよ
42の実験はテストステロン変動の一般性を示してるよ
No.46
No.47
統計学にはあまり詳しくないけど、射精頻度以外の変数を完全に固定すれば、28人という少ない数でも結果が信頼できるものになるからそれでもいい(対照実験の利点ね)
だから対照実験をしないのであればなるべく大きな標本が必要なのよね
>>46
の言うように抽出される標本の大きさは母集団に近ければ近いほどいい(言い換えれば標本が小さければ小さいほど結果は信頼できなくなる)
そうでないなら少人数でもしっかり対照実験をすることが大事で、中国の例の実験はどちらもクリアしていない。
例の実験におけるミスと同じ種類のミスで、極端に標本が小さくなったときの典型的な失敗例は「俺が左利きだから世界中の人間は左利きだろう」という間違った推測
これと同じようなことが起きちゃう
No.48
一般性って例えるとお味噌汁で言う味ね
お味噌汁の味は全て飲み干さないとわからない？（30億人調べる）
違うよね
お味噌汁の味を知りたいなら
よくかき混ぜて（サンプリング）
オタマで掬って舐めればいい（28人調べる）
成人男性30億人について28人から得られる統計的有意は十分あるのよ
それと母数ではなく分母な
No.49
あなたの理論が成り立つには、「ウンコ一本はどこを切り取っても同じ成分だろう」「味噌汁はどこをなめても同じ味だろう」という推測が必要じゃない？オナ禁の実験でいうとその「推測」は何に当たるだろう？
No.50
よく混ぜること（サンプリング）が大事、それが統計
検便でウンコは一本いらない
ウンコが通過した肛門にシール貼ればわかる
No.51
>>47
の
> 例の実験におけるミスと同じ種類のミスで、極端に標本が小さくなったときの典型的な失敗例は「俺が左利きだから世界中の人間は左利きだろう」という間違った推測
これと同じようなことが起きちゃう
これはどう思います？
No.52
統計を知らないとそういう例が思いつくのかなと思います
小さいサンプルサイズから、サンプリングによって、一般性を抽出するのが統計です
No.53
「それが統計学ですよ」
「まだ開票率5%なのに？」
「あなたね、味噌汁作って味見するのに丼鉢でグーッと飲む？」
「・・・かき混ぜて小皿ですよね」
「それが5%よ」
No.54
推測統計学では母集団から抽出する標本に偏りがあってはいけないということはお互い異論がないでしょう
中国の例の実験で問題なのは「抽出する標本に偏りが無いと言い切れない」ことです。
(おそらく我々が話し合っていることの論点が合致していません。)
味噌汁の例でいうと、「よくかき混ぜる」という工程が論文に書かれていないのです。だから結果が信頼できず、その信頼できない結果から派生したあらゆる理論の地盤が緩むことが、テンプレを作成する際に論理の穴を空けます。ですからここまでしつこく突き詰めています
No.55
そのエビデンスは無効として、次のネタに進みましょう
>>42
> もしかしたらその結果が正しいのかもしれないけど、正しくないのかもしれない。こんな不安定な結果を根拠に使うのは危ないと思う。
↑
すでにここで言われてましたね
No.56
熱の入った健全な議論ができたと思っています。そのためのスレですしね
No.57
No.58
『インターネットポルノ中毒』に書いてたくくりではないの？オリジナルなのか
テストステロンとドーパミンが重なってるところにエロがあるイメージ
快楽も強いけど、それゆえに中毒性も強い
2方向から掘り下げることによって見えてくることもあるのよね
No.59
>2方向から掘り下げることによって見えてくることもあるのよね
これは全くそのとおりで、というのも「これってどうだろう？」みたいな質問を見かけたとき、「何を重視するか書いてくれないと答えようがないよ〜」みたいに思うことが何回かあって、ドーパミンかテストステロンのどちらかを重視してると仮定すると答えやすかったんですよね
「ドーパミン重視」のバイブルはもちろん『インターネットポルノ中毒』ですね
ただ、その対極が「テストステロン重視」という構図にしたのは私の恣意なんですよね(同じことを考える人もいるだろうけど)
答えの分かれそうな質問でも、この流派2つの方向から回答すれば取り敢えずほとんどの人のニーズを満たせるのかな
No.60
彼女や嫁とのセックス体験やセックスアピールの記憶もネットポルノと同じならセックスはドーパミン的には悪影響なしという
>>30
の結論に矛盾が生じる。
No.61
最もな指摘
個人的には
>>36
の
> 何も見なくてもこれまで見たポルノやエロ体験を思い出し性的興奮してしまうのでは記憶もポルノである
ここが原因かな。ポルノとネットポルノを一緒くたに語るのは論理に色々矛盾が生じかねない。「このテンプレでは『ポルノ』は『インターネットポルノ』を指す」と但し書きすれば防げるか。
それを踏まえて
>>36
がインターネットポルノのことを指しているのであれば、上記引用は間違ったことを述べていると思う。インターネットポルノの有害性は言ってしまえば無限におかずが探せて飽きようがないというところだと思う。「これまで見たポルノやエロ体験」はそれを満たさず、有限のおかずでいずれ空きが来るのでドーパミンの観点からはやはり悪影響はほとんどない(全くないとは言い切れないが、インターネットポルノに比べれば遥かに小さい)
>>32
アンサーが空欄の Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
にも関係あるね
No.62
A.
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.
No.63
A.
これテストステロン派は当然NGとして、ドーパミン派はどうなんだろう
個人的には
>>61
で言ったように、いずれ飽きが来るから特に気にしなくていいけどやらないに越したことはないって考えてるが、Q&A(
>>32
)全体を通して見るとオナ禁ってテストステロン派にこんなに厳しくなるものなのかと不安にも思い始めてる
No.64
オナ禁効果を複雑に分かりにくくしてるのはドーパミンの方。
No.65
No.66
No.67
・テストステロンとジヒドロテストステロン
・ドーパミン（麻薬中毒を引き合いにした依存症サイクルの説明が必須）
・ドーパミンデトックス（冷水シャワーや甘い物禁等、既に世間で認知されている習慣とオナ禁をパッケージ化することでオナ禁の権威上昇を図る狙い。
・御用学者
・No Fap（海外で広まっている、という事実の刷り込みにより欧米コンプな日本人の認知に「オナ禁有理」バイアスをかける狙い）
など。
さあみんなで考えよう。
No.68
まだ日本では広まってないどころか存在すらしない概念なので今のうちに唾をつけておくべき
一般に認知されてきた段階で「日本で最初に広めたのはオナ禁界隈」
「そもそもドーパミン制限という和訳自体がオナ禁スレで生まれたもの」とwikiに記載してオナ禁の権威上昇を図るべし。
No.69
好きなだけシコってもいいよとか発信してるよくわからないYoutuberだろうか
No.70
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)
Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。(26)
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ(14)
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.射精を伴うならテストステロン派はNG。ドーパミン派は、ポルノと違い最終的には飽きるはずなので長期的には害は少ないが、しないに越したことはない。(63)
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。(29)
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある(27)
Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)
Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. メリット(
>>9
)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある(22)
ひとまずQ&Aは暫定的な完成とします
No.71
・オナ禁の定義(射精禁、ポルノ禁にも細分できるため)
・オナ禁のメリット・デメリット
・用語集
(済)Q&A
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
・ちょっとしたマナーやルール
・次スレ作成者の指名アンカ
・関連記事のリンク
No.72
>>68
)を中心に考えましょう
No.73
取り敢えず次は用語集(
>>67
)を中心に考えましょう
No.74
だけど、
文章力ないからスレ主さんに頑張っていただきたいです。
No.75
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)
Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。(26)
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ(14)
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.射精を伴うならテストステロン派はNG。ドーパミン派は、ポルノと違い最終的には飽きるはずなので長期的には害は少ないが、しないに越したことはない。(63)
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。(29)
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある(27)
Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)
Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. メリット(9)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある(22)
Q. オナ禁で前立腺がんのリスクが増加するって本当？
A. 統計学的には確からしい、医学的には因果関係不明。
ただし前立腺がんはアジア人の生涯発症率は13人に1人、発症の平均年齢は70代、45歳以下で発症するのは稀、進行が遅く完治も可能という、ガンの中ではほとんど恐れるに足らない病気である。(33)
No.76
No.77
目覚めがいい、肌質改善とか
まあ個人差あるから書くのは難しいか
No.78
テストステロン、ジヒドロテストステロン関連
・筋肉がつきやすくなる
・男性機能の維持
・集中力増加、リスクを取れるなどの高次精神機能
・AGA(男性型脱毛症)の改善
・肌質の改善
・睡眠の質の改善
ドーパミン関連
★うつ状態、社会不安障害の改善
★現実女性の好みの拡大
★日常の喜びの増加
★ポルノEDの改善
その他
・オナニーしていた時間を他のことに充てられる
★報酬先送り能力の向上
星マークは『インターネットポルノ中毒』で確認できる事柄。テストステロンには詳しくねぇんだ俺
追加、修正、意見などお願いします
No.79
追加しました
ただ、「睡眠の質を良くすればテストステロンを維持できる」と書いてある記事はあっても「テストステロンを維持すれば睡眠の質が良くなる」と結論づけている記事はなかなかありませんでした
まあほとんど同じですかね
https:
40代を襲う｢急な体調不良｣克服する5つのワザ(東洋経済ONLINE)
3ページ目から
No.80
意図的に目を逸らしていると思われてしまう
No.81
これ自分でテンプレ草案書いておきながら本当にそう思います
公平性の観点からは書いたほうがいいのでしょうが、注釈に「この実験の信憑性には問題がある」みたいに書いてもそれはそれでバイアスがかかる
とはいっても信頼に足りない実験であることも事実だし...
No.82
No.83
オナ禁の効果ですね(冗談ですが)
No.84
No.85
・テストステロン
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、徐々に下降していく。また性的興奮で増加し、射精をすることで急激に減少する。
・ジヒドロテストステロン
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。射精により増加する。実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。
No.86
特にジヒドロテストステロンについては調べても薄毛のクリニックの記事しかなかったので、Amazonで出版されている
「オナ禁の科学: オナ禁でモテるは真実だった！最新研究で証明された8つのスゴイ効果」TETSU HAGIWARA (2019)
を参考にしました
No.87
・ドーパミン
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求である。)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において、「やる気が起きない」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。
・CREB(サイクリックAMP応答配列結合タンパク質)
脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
飽きが起こってもそれ以上に快楽を求め続けてドーパミンを分泌させることで、CREBも更に生産され、結果として脳にCREBによるドーパミンへの耐性がつき、一定の快楽を得るために必要なドーパミンが多くなる。このようにアルコールや薬物、インターネットポルノなどの、一般的な依存症の原理に関わっているという説がある。
No.88
ドーパミン派のバイブル
『インターネットポルノ中毒 やめられない脳と中毒の科学』ゲーリー・ウィルソン(2021)
を参考にしました
No.89
起源は不明だが、2018年頃に海外のYoutubeチャンネル("Improvement Pill")が紹介したことで急速に海外で浸透した概念である。
デジタルデトックスの一環としてSNSや音楽、ネット、ゲームなどのドーパミンを分泌させる快楽(トリガー)を一定期間遮断することで、そのようなドーパミントリガーからの生活への影響を抑え、自分律することが目的である。期間には様々あり、一日数時間であったり、数日に渡って実践することもある。
No.90
「Dopamine fasting」(Wikipedia, 2021)
https:
「What to know about a dopamine detox」(Medical News Today, 2021)
https:
これら参考にしました
No.91
スクロール部分まで反映したちょっと変なURLですが問題はありません
No.92
No.93
【テストステロン】
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、徐々に下降していく。また性的興奮で増加し、射精をすることで急激に減少する。
【ジヒドロテストステロン】
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。射精により増加する。実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。
【ドーパミン】
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求への報酬である。)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において、「やる気が起きない」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。
【CREB(サイクリックAMP応答配列結合タンパク質)】
脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
飽きが起こってもそれ以上に快楽を求め続けてドーパミンを分泌させることで、CREBも更に生産され、結果として脳にCREBによるドーパミンへの耐性がつき、一定の快楽を得るために必要なドーパミンが多くなる。このようにアルコールや薬物、インターネットポルノなどの、一般的な依存症の原理に関わっているという説がある。
【ドーパミンデトックス】
起源は不明だが、2018年頃に海外のYoutubeチャンネル("Improvement Pill")が紹介したことで急速に海外で浸透した概念である。
デジタルデトックスの一環としてSNSや音楽、ネット、ゲームなどのドーパミンを分泌させる快楽(トリガー)を一定期間遮断することで、そのようなドーパミントリガーからの生活への影響を抑え、自分を律することが目的である。期間には様々あり、一日数時間であったり、数日に渡って実践することもある。
No.94
・オナ禁の定義(射精禁、ポルノ禁にも細分できるため)
(
>>78
) オナ禁のメリット・デメリット
(
>>93
) 用語集
(
>>75
) Q&A
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
・ちょっとしたマナーやルール
・次スレ作成者の指名アンカ
・関連記事のリンク
No.95
素晴らしい。その調子で頼む。
化学論文の読み方を心得ているようだし頼りになるな。
必要な用語…スレで頻出する3sとか？
内容はスレ主におまかせします。
No.96
No.97
テストステロン関連の追加して欲しいQ
Q
自分に最適な射精頻度の見つけ方は？
Q
タイミングよくセックス出来る相手がいない場合、適時に射精する際のもっともダメージの少ない射精方法は？
No.98
御用学者はどうなんだろう。オナニーを推奨する御用学者に注意してオナ禁に励むべしみたいに書くんでしょうか。個人的にはテンプレがあまり攻撃的だと他の攻撃的でない項目も読んでもらえなく可能性があると思うので必要性は感じません。
No.99
私が追加するとどちらもアンサーは無いと書いてしまいそうです。この答えが書いてある記事や論文は見たことありますか？
No.100
No.101
オナ禁とはオナニー(自分の意思で性器を刺激し射精をするという行為)を意図的に禁止することである。重視する物質・効果により大きく以下に分けられる。
●テストステロン派(射精禁)
テストステロンの減少、ジヒドロテストステロンの増加は射精によりもたらされる。そのため期待するオナ禁の効果がこれらに由来するものなら、セックスや夢精を含め、射精をしないことを心がける。
●ドーパミン派(ポルノ禁)
ポルノを閲覧することにより脳でドーパミンが過剰に分泌され、結果的に日常に魅力を感じなくさせる。射精の有無は大した問題ではなく、ポルノを閲覧することを避ける。
●併用派(射精禁・ポルノ禁)
上記2つを同時に実践し、どちらの効果も享受する。ただし制限がキツすぎると続かないため、例えばセックスは可能とするなど、落とし所を探ることも必要である。
No.102
No.103
所謂汁遊びや寸止めはオナニーではないことにならないか？
No.104
一般的には射精も含むものと解しましたが、確かに定義は広く構えておいたほうが変な反論を防げるし、その後の分類やメリットに説得力をもたせますか
射精を伴わずとも性的快感を目指す行為である
って感じですかね。フィードバックありがとうございます
No.105
No.106
No.107
【リセット】
主にテストステロン派がテストステロンの長期的な低下を防ぐために週に1回、意図的に射精をすること。浙江大学(中国)の自慰とテストステロンの論文(2003)を根拠とする。通常性欲に耐えきれずにオナニーをしてしまうことには使われない。
No.108
動物系タンパク質はダメとか
No.109
「オナ禁 動物性タンパク質」で調べても何も出てきません...(筋トレの記事はあるがオナ禁の記事はない)
論文や記事のリンクをお願いします
睡眠については
>>78
で触れていますが、表現の仕方や内容に不備があれば意見お願いします
No.110
No.111
・オナ禁の定義 射精しなくてもオナニーにあたると定義
・用語集【ジヒドロテストステロン】テストステロンと同様、性的興奮により増加する点を追加
・用語集【CREB】見た目をスッキリさせたいので隈付き括弧内はこのアルファベット4文字で、正式名称は説明欄に追加で書く
・オナ禁のデメリットはQ&Aに組み込むため、「オナ禁のデメリット」欄を設けない代わりに「オナ禁のメリット」を「オナ禁の効果」と改称
(オナ禁の効果欄は全く精錬されてないので今後煮詰めていく)
・「併用派」という名称は他にもっと適したものはないだろうか
No.112
>>41
)の質問を設ける
No.113
いずれにしろわかりやすい説明とか考えておきます
No.114
テンプレじゃなくてオナ禁からオナ卒に名称変えたらよくね？
No.115
でも「オナニーを禁止する」じゃなくて「オナニーやらなくていいんだ...」と発想転換する、という説明は書いたほうが良いか。
No.116
卒オナ・オナ卒が効果的な理由は、オナニーを今まで禁止しようとしてきたが、挫折を繰り返してきたからと言うのが大きいと思います。オナ禁という単語を使わなくなると、それと同時に卒オナ・オナ卒の効力も弱くなってしまう気がします。
またこれまで20年近く使われ続けてきた言葉をテンプレがいきなり変えてしまうと、テンプレへの、ひいてはこのスレへの嫌疑を持たせてしまうと思います。
将来的にオナ卒という言葉に取って代わるとしても、それは今ではないということです。
故に用語集に追加するに留めるのが妥当ではないでしょうか
No.117
確かにいきなり変えちゃうと違和感あるしダメか。
テンプレに留めておく方がいいね。
No.118
オナニーをしてはいけない(禁止)から、しなくてもいい(卒業)と考え方を転換して精神的なストレスを緩和する手法。
No.119
少しボリュームが足りないので備考とかあればどうぞ
No.120
【テストステロン】
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、その後は徐々に減少していく。性的興奮で増加し、射精により急激に減少する。
【ジヒドロテストステロン】
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。性的興奮で増加する点はテストステロンと同じだが、射精によりさらに増加する。その他では実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。
【ドーパミン】
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求への報酬である。)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において「やる気が起きない」「飽きた」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。
【CREB】
サイクリックAMP応答配列結合タンパク質。脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
飽きが起こってもそれ以上に快楽を求め続けてドーパミンを分泌させることで、CREBも更に生産され、結果として脳にCREBによるドーパミンへの耐性がつき、一定の快楽を得るために必要なドーパミンが多くなる。このようにアルコールや薬物、インターネットポルノなどの、一般的な依存症の原理に関わっているという説がある。
【ドーパミンデトックス】
起源は不明だが、2018年頃に海外のYoutubeチャンネル("Improvement Pill")が紹介したことで急速に海外で浸透した概念である。
デジタルデトックスの一環としてSNSや音楽、ネット、ゲームなどのドーパミンを分泌させる快楽(トリガー)を一定期間遮断することで、そのようなドーパミントリガーからの生活への影響を抑え、自分を律することが目的である。期間には様々あり、一日数時間であったり、数日に渡って実践することもある。
【リセット】
主にテストステロン派がテストステロンの長期的な低下を防ぐために週に1回、意図的に射精をすること。浙江大学(中国)の自慰とテストステロンの論文(2003)を根拠とする。通常性欲に耐えきれずにオナニーをしてしまうことには使われない。
【卒オナ】
オナニーを「してはいけない(禁止)」から、「しなくてもいい(卒業)」と発想を転換して精神的なストレスを緩和する手法。ムラムラしたとき「俺はオナニーは卒業したからもうしなくてもいいんだ」と考えることでオナニーをしないことを簡単に正当化できる。
No.121
No.122
テストステロン、ジヒドロテストステロン関連(射精禁)
・筋肉がつきやすくなる
・男性機能の維持
・集中力の増加、リスクを取れるなどの高次精神機能の発達
・AGA(男性型脱毛症)の改善
・肌質の改善
・睡眠の質の改善
ドーパミン関連(ポルノ禁)
・うつ状態、社会不安障害の改善
・現実の女性の好みの拡大
・日常の小さな快楽への敏感な反応
・ポルノEDの改善
その他(共通)
・オナニーに使っていた時間を別の活動に充てられる
・報酬先送り能力の向上
・衝動買い、間食・暴食などの欲求への耐性の上昇
No.123
オナ禁とはオナニー(自分の意思で性器を刺激し、射精の有無に関わらず性的な快感を目指す行為)を意図的に禁止することである。重視する物質・効果により大きく以下に分けられる。
●テストステロン派(射精禁)
テストステロンの減少、ジヒドロテストステロンの増加は射精によりもたらされる。そのため期待するオナ禁の効果がこれらに由来するものなら、セックスや夢精を含め、射精をしないことを心がける。
●ドーパミン派(ポルノ禁)
ポルノを閲覧することにより脳でドーパミンが過剰に分泌され、結果的にポルノ以外の日常に魅力を感じなくさせる。射精の有無は大した問題ではなく、ポルノを閲覧することを避ける。
●併用派(射精禁・ポルノ禁)
上記2つを同時に実践し、どちらの効果も享受する。ただし制限が厳しすぎると続かないため、例えばセックスは可能とするなど落とし所を探ることも必要である。
No.124
>>111
)を反映させ、その他表現など少し修正しました。
No.125
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)
Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。(26)
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ(14)
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.射精を伴うならテストステロン派はNG。ドーパミン派は、ポルノと違い最終的には飽きるはずなので長期的には害は少ないが、しないに越したことはない。(63)
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。(29)
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある(27)
Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)
Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. メリット(9)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある(22)
Q. オナ禁で前立腺がんのリスクが増加するって本当？
A. 統計学的には確からしい、医学的には因果関係不明。
ただし前立腺がんはアジア人の生涯発症率は13人に1人、発症の平均年齢は70代、45歳以下で発症するのは稀、進行が遅く完治も可能という、ガンの中ではほとんど恐れるに足らない病気である。(33)
Q. オナ禁をすると精子の質が下がるって本当？
A. 本当。射精をしない期間が続くと精子の量は増えるが質は下がり、オナ禁を4日以上続けると精子のDNAの損傷率が高くなったり、運動率も減るという研究がある。ただしオナ禁により恒常的に精子の質が下がるわけではなく、射精をすることで質は戻っていく。その為妊活をする際はオナ禁を中止し、そうでない場合は精子の質の低下については杞憂である。
No.126
>>41
)についてのQ&Aを追加しました
No.127
(
>>123
)オナ禁の定義
(
>>122
) オナ禁の効果
(
>>120
)用語集
(
>>125
) Q&A
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
・ちょっとしたマナーやルール
・次スレ作成者の指名アンカ
・関連記事のリンク
No.128
すごく見づらいから
No.129
修正の履歴として残しましたが、見にくい点は否めませんね
ただ、Q&Aは一応完成したので(修正がない限り)もう貼ることはありません
No.130
No.131
次スレは
>>900
が宣言した上で立てて下さい
立てられない場合は安価で代理を指定すること
踏み逃げの場合は有志が宣言して立てて下さい
スレタイ・テンプレ改変があった場合は新たに立て直すこと
No.132
No.133
また単に取り除くと過去スレとの区別が難しくなるので頭に「新」などを入れ、ナンバリングは1からやり直すべきだろう
No.134
そこまでやるとスレの連続性が完全に絶たれるからナンバーを付けるなら初代スレから起算した方がいい
ただ、過去に隆盛した「オナ禁の効果を報告するスレ」等
多くのナンバリング形式のスレが荒らしに対処できず消滅してきたことを鑑みても
スレタイの形式は現状維持が最適解だと思われる。
本スレ乱立に関しては明らかにこのスレを潰すための攪乱工作だったので論外。
勘違いではなくキチガイの所業。よって現行形式の継続で問題なし。
No.135
なるほど。
それらを鑑みると現行スレの2021秋1が7スレ目だから次は8からスタートってことか
ちなみに年度と季節の表記まで現状維持すべきだと思います？私はナンバリングを通すならいらないと思いますね
No.136
次スレ作成の安価は
>>970
か
>>980
がベストだろ
何より
>>900
だとレスが余り過ぎてるし、他の板の定番スレも殆どがそうしてるぞ
No.137
助かります。いくつかのソシャゲのスレを参考にしたんですがスレの伸びの速さが全然違いましたね。
とりあえず970にしときますか。過去スレをいくつか見たら970から1000まではだいたい24時間前後でした
No.138
年度と季節の表記はこのスレのアイデンティティだと思うので維持しましょう。
スレの発展に必要なのは文化であり、文化とは一見無駄に思えることでも維持して継続することだと思う。
無駄をそぎ落とした「効率的」な空気を作り出すと書き込みからも感情が消えて次第にギスギスするようになり
荒らしや低IQの人間にとって居心地の良い空気が醸成される。
やがてまともな人間が去り、スレが消滅する。そういうスレを幾つも見てきた。
オウムのサティアンはただの倉庫のような外観をしており、無駄をそぎ落とした無文化・効率主義の典型だったが、
スレをサティアン化させないためにも、ある程度の「遊び」は意識して残すべき。
No.139
135です
年度と季節はこのスレのアイデンティティたり得ない思います。
例えば「あなたのアイデンティティは？」という問いに対して「毎朝歯を磨きます」とは答えないように、アイデンティティとはある種、他との差であるわけです(identify : 識別する、ということからも分かります)。
年度と季節はこのスレを他と分ける性格ではないので、そういう訳でアイデンティティとはみなせない。むしろ、「ガチで調べるよ」というくだけた表現が既に立派にアイデンティティを確立していると思います。
また5chのアプリや専ブラを使っていれば、次スレ立てをするときに自動でナンバリングに一つ足した状態でスレ作成画面に移るのですが、その際年度と季節にまで気を配らなければならない。まあこれ自体は大した労力ではないのですが、じゃあ季節はいつからいつまでが秋なのかなどは曖昧で統一されていない。それこそ今頃の季節は秋なのか冬なのかはっきりしない。
そして1レス時点で秋でも、1000レス時点でそうとは限らない(2020冬が1000レス埋まったのは5月、2020梅雨が埋まったのは9月)。
故に年度と季節はアイデンティティではないと思うし、そこを削ぎ落としてもスレタイには「ガチで調べるよ」という文言があるので、「無駄をそぎ落とした「効率的」な空気を作り出す」ことはないと思います。
以上より私は年度と季節の表記は撤廃しても全く問題ないと思います。
No.140
同感
季節や年度を入れる意味があまり無いし、過去スレなんかを単に見づらくする原因になるだけ
No.141
個人的には、オナ禁という要素を踏まえて"8日目"みたいな形でナンバリングしても面白いと思う。
No.142
そのような遊び心も面白いとは思いますが、個人的には
>>134
の「スレの連続性」という観点から不要かなと思います
急に変えるとちょっと困惑させちゃうかなって感じです
No.143
書き忘れました
つまり今まで通り単なる数字で十分だろうということです
No.144
(
>>123
)オナ禁の定義
(
>>122
) オナ禁の効果
(
>>120
)用語集
(
>>125
) Q&A
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
(既存のものを使用)ちょっとしたマナーやルール
(
>>131
)次スレ作成者の指名アンカ(アンカ先は970に修正予定)
・関連記事のリンク
No.145
関連記事も下手したら不要か
既出部分の修正案
用語集【卒オナ】を【オナ卒】に
用語集【ドーパミン】括弧内の句点不要
次スレ作成者の指名安価先を970にする
オナ禁の効果「その他 報酬先送り能力の向上」の後ろに「(先延ばし癖の矯正)」を追加
No.146
No.147
No.148
Love & Peace & Onaking & No Fap
・次スレは
>>970
が宣言した上で立てて下さい
・立てられない場合は安価で代理を指定してください
・踏み逃げの場合は有志が宣言して立てて下さい
・スレタイ・テンプレ改変があった場合は新たに立て直してください
【過去スレッド】
XXXXX
http
YYYYY
http
ZZZZZ
http
No.149
オナ禁の定義
オナ禁とはオナニー(自分の意思で性器を刺激し、射精の有無に関わらず性的な快感を目指す行為)を意図的に禁止することである。重視する物質・効果により大きく以下に分けられる。
●テストステロン派(射精禁)
テストステロンの減少、ジヒドロテストステロンの増加は射精によりもたらされる。そのため期待するオナ禁の効果がこれらに由来するものなら、セックスや夢精を含め、射精をしないことを心がける。
●ドーパミン派(ポルノ禁)
ポルノを閲覧することにより脳でドーパミンが過剰に分泌され、結果的にポルノ以外の日常に魅力を感じなくさせる。射精の有無は大した問題ではなく、ポルノを閲覧することを避ける。
●併用派(射精禁・ポルノ禁)
上記2つを同時に実践し、どちらの効果も享受する。ただし制限が厳しすぎると続かないため、例えばセックスは可能とするなど落とし所を探ることも必要である。
オナ禁の効果
テストステロン、ジヒドロテストステロン関連(射精禁)
・筋肉がつきやすくなる
・男性機能の維持
・集中力の増加、リスクを取れるなどの高次精神機能の発達
・AGA(男性型脱毛症)の改善
・肌質の改善
・睡眠の質の改善
ドーパミン関連(ポルノ禁)
・うつ状態、社会不安障害の改善
・現実の女性の好みの拡大
・日常の小さな快楽への敏感な反応
・ポルノEDの改善
その他(共通)
・オナニーに使っていた時間を別の活動に充てられる
・報酬先送り能力の向上
・衝動買い、間食・暴食などの欲求への耐性の上昇
No.150
用語集
【テストステロン】
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、その後は徐々に減少していく。性的興奮で増加し、射精により急激に減少する。
【ジヒドロテストステロン】
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。性的興奮で増加する点はテストステロンと同じだが、射精によりさらに増加する。その他では実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。
【ドーパミン】
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求への報酬である。)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において「やる気が起きない」「飽きた」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。
【CREB】
サイクリックAMP応答配列結合タンパク質。脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
飽きが起こってもそれ以上に快楽を求め続けてドーパミンを分泌させることで、CREBも更に生産され、結果として脳にCREBによるドーパミンへの耐性がつき、一定の快楽を得るために必要なドーパミンが多くなる。このようにアルコールや薬物、インターネットポルノなどの、一般的な依存症の原理に関わっているという説がある。
【ドーパミンデトックス】
起源は不明だが、2018年頃に海外のYoutubeチャンネル("Improvement Pill")が紹介したことで急速に海外で浸透した概念である。
デジタルデトックスの一環としてSNSや音楽、ネット、ゲームなどのドーパミンを分泌させる快楽(トリガー)を一定期間遮断することで、そのようなドーパミントリガーからの生活への影響を抑え、自分を律することが目的である。期間には様々あり、一日数時間であったり、数日に渡って実践することもある。
【リセット】
主にテストステロン派がテストステロンの長期的な低下を防ぐために週に1回、意図的に射精をすること。浙江大学(中国)の自慰とテストステロンの論文(2003)を根拠とする。通常性欲に耐えきれずにオナニーをしてしまうことには使われない。
【卒オナ】
オナニーを「してはいけない(禁止)」から、「しなくてもいい(卒業)」と発想を転換して精神的なストレスを緩和する手法。ムラムラしたとき「俺はオナニーは卒業したからもうしなくてもいいんだ」と考えることでオナニーをしないことを簡単に正当化できる。
No.151
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。
Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ。
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.射精を伴うならテストステロン派はNG。ドーパミン派は、ポルノと違い最終的には飽きるはずなので長期的には害は少ないが、しないに越したことはない。
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果があるり。
Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目。
Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. 「オナ禁の効果」の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある。
Q. オナ禁で前立腺がんのリスクが増加するって本当？
A. 統計学的には確からしい、医学的には因果関係不明。
ただし前立腺がんはアジア人の生涯発症率は13人に1人、発症の平均年齢は70代、45歳以下で発症するのは稀、進行が遅く完治も可能という、ガンの中ではほとんど恐れるに足らない病気である。
Q. オナ禁をすると精子の質が下がるって本当？
A. 本当。射精をしない期間が続くと精子の量は増えるが質は下がり、オナ禁を4日以上続けると精子のDNAの損傷率が高くなったり、運動率も減るという研究がある。ただしオナ禁により恒常的に精子の質が下がるわけではなく、射精をすることで質は戻っていく。その為妊活をする際はオナ禁を中止し、そうでない場合は精子の質の低下については杞憂である。
No.152
最後に修正案を反映させてひとまず完成とします
No.153
卒オナvsノーポルノ妄想週1リセットの2強とみた。
No.154
そうなれば前スレ以前から考えれば高度な議論になりそうですね
No.155
No.156
Love & Peace & Onaking & No Fap
・次スレは
>>970
が宣言した上で立てて下さい
・立てられない場合は安価で代理を指定してください
・踏み逃げの場合は有志が宣言して立てて下さい
・スレタイ・テンプレ改変があった場合は新たに立て直してください
【過去スレッド】
XXXXX
http
YYYYY
http
ZZZZZ
http
No.157
オナ禁の定義
オナ禁とはオナニー(自分の意思で性器を刺激し、射精の有無に関わらず性的な快感を目指す行為)を意図的に禁止することである。重視する物質・効果により大きく以下に分けられる。
●テストステロン派(射精禁)
テストステロンの減少、ジヒドロテストステロンの増加は主に射精によりもたらされる。そのため期待するオナ禁の効果がこれらに由来するものなら、セックスや夢精を含め、射精をしないことを心がける。
●ドーパミン派(ポルノ禁)
ポルノを閲覧することにより脳でドーパミンが過剰に分泌され、結果的にポルノ以外の日常に魅力を感じなくさせる。射精の有無は大した問題ではなく、ポルノを閲覧することを避ける。
●併用派(射精禁・ポルノ禁)
上記2つを同時に実践し、どちらの効果も享受する。ただし制限が厳しすぎると続かないため、例えばセックスは可能とするなど落とし所を探ることも必要である。
オナ禁の効果
テストステロン、ジヒドロテストステロン関連(射精禁)
・筋肉がつきやすくなる
・男性機能の維持
・集中力の増加、リスクを取れるなどの高次精神機能の発達
・AGA(男性型脱毛症)の防止
・皮脂の抑制
・体臭の抑制
・睡眠の質の改善
ドーパミン関連(ポルノ禁)
・うつ状態、社会不安障害、無気力の改善
・現実の女性の好みの拡大
・日常の小さな快楽への敏感な反応
・ポルノEDの改善
その他(共通)
・オナニーに使っていた時間を別の活動に充てられる
・報酬先送り能力の向上(サボり癖の矯正)
・衝動買い、間食・暴食などの欲求への耐性の上昇
No.158
用語集
【テストステロン】
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、その後は徐々に減少していく。性的興奮で増加し、射精により急激に減少する。
【ジヒドロテストステロン】
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。性的興奮で増加する点はテストステロンと同じだが、射精によりさらに増加する。その他では実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。
【ドーパミン】
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは摂食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求への報酬である)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において「やる気が起きない」「飽きる」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。
【CREB】
サイクリックAMP応答配列結合タンパク質。脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
飽きが起こってもそれ以上に快楽を求め続けてドーパミンを分泌させることで、CREBも更に生産され、結果として脳にCREBによるドーパミンへの耐性がつき、一定の快楽を得るために必要なドーパミンが多くなる。
このようにして無気力を引き起こすので、アルコールや薬物、インターネットポルノなどの、一般的な依存症の原理に関わっているという説がある。
【ドーパミンデトックス】
起源は不明だが、2018年頃に海外のYoutubeチャンネル("Improvement Pill")が紹介したことで急速に海外で浸透した概念である。
デジタルデトックスの一環としてSNSや音楽、ネット、ゲームなどのドーパミンを分泌させる快楽(トリガー)を一定期間遮断することで、そのようなドーパミントリガーからの生活への影響を抑え、自分を律することが目的である。期間には様々あり、一日数時間であったり、数日に渡って実践することもある。
【リセット】
主にテストステロン派がテストステロンの長期的な低下を防ぐために週に1回、意図的に射精をすること。浙江大学(中国)の自慰とテストステロンの論文(2003)を根拠とする。通常性欲に耐えきれずにオナニーをしてしまうことには使われない。
【オナ卒】
オナニーを「してはいけない(禁止)」から、「しなくてもいい(卒業)」と発想を転換して精神的なストレスを緩和する手法。ムラムラしたとき「俺はオナニーは卒業したからもうしなくてもいいんだ」と考えることでオナニーをしないことを簡単に正当化できる。
No.159
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。
Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害・無気力につながるためダメ。
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.射精を伴うならテストステロン派はNG。ドーパミン派は、ポルノと違い最終的には飽きるはずなので長期的には害は少ないが、しないに越したことはない。
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が喪失する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある。
Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目。
Q. 夫婦、恋人間のレス改善効果は？
A. 「オナ禁の効果」の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある。
Q. オナ禁で前立腺がんのリスクが増加するって本当？
A. 統計学的には本当、医学的には因果関係不明。
ただし前立腺がんはアジア人の生涯発症率は13人に1人、発症の平均年齢は70代、45歳以下で発症するのは稀、進行が遅く完治も可能という、ガンの中ではほとんど恐れるに足らない病気である。
Q. オナ禁をすると精子の質が下がるって本当？
A. 本当。射精をしない期間が続くと精子の量は増えるが質は下がり、オナ禁を4日以上続けると精子のDNAの損傷率が高くなったり、運動率も減るという研究がある。ただしオナ禁により恒常的に精子の質が下がるわけではなく、射精をすることで質は戻っていく。その為妊活をする際はオナ禁を中止し、そうでない場合は精子の質の低下については杞憂である。
No.160
次スレを立てるときは1レス目は
>>156
を参考にし、
テンプレとして
>>157-
の計3レスをコピペしてください。
No.161
・オナ禁の定義 ●テストステロン派の本文 「主に」(追加)射精によりもたらされる
・オナ禁の効果 「AGA(男性型脱毛症)の改善」を「AGA(男性型脱毛症)の防止」に変更
・オナ禁の効果 「肌質を改善」を削除、「皮脂の抑制」「体臭の抑制」を追加
・オナ禁の効果 うつ状態、社会不安障害「、無気力」(追加)の改善
・オナ禁の効果 「報酬先送り能力の向上」の後ろに「(サボり癖の矯正)」を追加
・用語集 【ドーパミン】本文括弧内の不要な句点を削除
・用語集 【ドーパミン】本文括弧内の「食・摂水...」を「摂食・摂水...」に変更
・用語集 【CREB】最終行「このようにアルコールや薬物、...」から「このようにして無気力を引き起こすので、アルコールや薬物、...」に変更
・用語集 【卒オナ】を【オナ卒】に変更
・Q&A 4問目のアンサー うつ状態・社会不安障害「・無気力」(追加)につながるからダメ
・Q&A 7問目のアンサー 「立ち上がるだけでも効果があるり。」謎の誤字を削除
・Q&A 10問目のアンサー「統計学的には確からしい、」を「統計学的には本当、」に変更
以上です
お疲れ様でした
No.162
メディアじゃ口が裂けても言えんだろうな。
No.163
No.164
インターネットポルノ中毒以外になにかあるかな？
No.165
ここで次スレは8からと言ったが、2020夏が2つあったことに気づいたので次スレは9からです
No.166
あとは野となれ山となれ
お疲れ様でした
No.167
No.168
スレタイに【テンプレ必読】とでも追加するのもありじゃないか
(テンプレを読まないと参加できないという厳格なスレではないのだが)
No.169
581 名無しを整える。[] 2022/01/02(日) 21:21:31.09 ID:K5kSMWZ7
>>576
テンプレ議論スレまでできてたんだ
実は自分初代スレの1で、その次の梅雨スレを命名したのもたしか自分なんだよね
スレタイもスレタイの季節表記もだけど、独自性とスレの覗きやすさを意識して考えてた
ガチだけど入りやすい場みたいに思ってもらいたくて
季節の移り変わりを感じながら自己啓発板でオナ禁とか草だなと思って
ちょっと寂しいけど独自性よりも通常のナンバリングが利便性が高いのは確かだから仕方ないか
No.170
1. スレタイに記した季節のうちにそのスレが終わる保証がない("季節の移り変わりを感じながら"という、理由付に沿わない)
2. いつから季節が変わるかの共通認識がない、これがスレ立てする人に一任されてしまうという負担
これだけで十分スレタイに季節が不要ということに説得力をもたせられる
よってスレタイに季節は不要
No.171
という五毛の工作がいい加減鬱陶しいから反論用のテンプレを用意しよう
昔から2chのオナ禁スレはこの手の工作で潰されてきた過去があるから、過小評価せず対処しておきたい
・世界中で癌患者数が減少傾向の中ポルノ超大国の日本では急速に増えている（写生で癌を防げるという迷信への反論）
・癌の本当の原因は農薬や添加物である
・オナ禁した程度で癌になるならシャワーやティッシュ、プライバシーの確保された個室にネットポルノ…
などの「射精インフラ」が整う以前の時代に生きた人類は皆前立腺癌で死んでいたのか
･･･等、定型の反論を用意して五毛の工作に対するカウンターを用意しておくべき
No.172
一回草案を書いてみてくれ
それに俺が反論をして、案を改善。それに更に反論して案を改善、という工程を繰り返して洗練させていこう
No.173
No.174
No.175
お前EDになるで
No.176
EDにならないための朝立だろ。俺はもう5年セクリセ無しで禁欲してるけどビンビンやで。他にも俺と同じような人はいっぱい居る。間違いなくオナ禁以外の問題。根拠のないこと言うなよ
No.177
そこまで続くなら効果あるんだろ
どんな効果を得てる？
No.178
直近に有志の方に修正していただいたテンプレについて少し意見を述べます。
「Q. オナ禁で前立腺がんのリスクが増加するって本当？
A. 不明。」
の回答の後半部です。
以下引用
●ポルノ産業も発展途上でろくにオナニーの機会などなかったはずの1975年の罹患者数が約2000人、オナニー文化の最盛期真っ只中である2020年の罹患者数が約78000人と、45年で約40倍に激増している
●オナニーは間違いなく現代の方がされているはずだが、オナニーが前立腺がんのリスクを下げるならグラフは右肩下がりになるはず
よってオナニーと前立腺癌に無視できないほどの相関はないと思われる。
影響があるとする研究もあるが、色々な要因を複合的に考えた場合、
オナニーの影響はさしてない。裏を返せばオナ禁の影響もさしてない。(引用ここまで)
以下所感
そもそもこのQ. に対してのA. が「不明。」であるにも関わらず、最後の結論では「オナニーの影響はさしてない。裏を返せばオナ禁の影響もさしてない。」と言い切っています。
これは論証が一貫しておらず、全く論理的ではありません。
A. の最初に述べることと最後に述べることは本質的に同じ主張でなければならないはずです。どちらかを修正し、全体を調整する必要があります。
次に、私は脳科学やオナニー関連の専門家ではないので「オナ禁の影響もさしてない。」という結論そのものの是非については触れませんが、少なくとも導出過程に瑕疵があるように見えます。
このせいで例えば本スレの方で、結論そのものを論じたくない人が意図的にその瑕疵を指摘することで揚げ足を取り、議論の焦点を逸らすことが出来てしまいます。つまり不毛な議論の種になりかねないということです。
想定される揚げ足取り(必ずしも言いがかりではない)についていくつか例を挙げます。
・「ポルノ産業も発展途上でろくにオナニーの機会などなかったはずの1975年の... 」
→オナニーの機会がないとは言い切れないのではないか。
・「オナニー文化の最盛期真っ只中である2020年の...」
→オナニー文化とはどういう意味か。
(「オナニー文化」という単語が曖昧なので、人によって故意に解釈を歪めることができる。
造語を使うならその意味を定義してから使うべきである。)
・「オナニーは間違いなく現代の方がされているはずだが」
→本当にそうだろうか。
(前提部にケチがつくと、それを基盤とする論理全てにケチがつけられかねない。)
・「オナニーが前立腺がんのリスクを下げるならグラフは右肩下がりになるはず」
→食生活等の他の要因の影響の大きさや、計上される罹患者数がMRIの普及により増加したことなどを考慮すれば、オナニーが前立腺がんのリスクを下げ、かつグラフが右肩下がりにならない状況は想定できるのではないか。
・「よってオナニーと前立腺癌に無視できないほどの相関はないと思われる。」
→「思われる」ということは個人の見解の域を抜けられておらず、客観性に欠けるのではないか。
(客観性にかけているため、例のごとく後の最終的な結論が説得力を持たなくなります)
・「オナニーの影響はさしてない。裏を返せばオナ禁の影響もさしてない。」
→オナニーの影響がないからと言って、当然には「裏を返せ」ることにはならないだろう。
繰り返しになりますが、私は「オナ禁の影響もさしてない。」という結論の是非については一切触れません。
またこれまでどおり、有志の方々が積極的にテンプレについて「ここはおかしい」とか、「もっといい表現がある」など議論していただくことは大いに歓迎しますし、私の上記の主張もそのような意図があります。さらにこの主張そのものにも意見を投げていただいても結構です。
なお最近はスレを追えていないので、テンプレを修正したときに実際にスレ立てすることは他の方に任せたいと思います。
最後にひとつ提案したいのは(蛇足かもしれませんが)、自分で書き上げたという贔屓目を差し引いても
> 前立腺がんはアジア人の生涯発症率は13人に1人、発症の平均年齢は70代、45歳以下で発症するのは稀、進行が遅く完治も可能という、ガンの中ではほとんど恐れるに足らない病気である。
という文は残しておいてもいいのではないかと思いました(「恐れるに足らない」というのは個人の見解なので修正が必要ですが)。
No.179
No.180
こうかはなにがある
女の子にもてるかな
No.181
No.182
No.183
なんとなく頑張ってるけど一年こえるともうほんとつらい
No.184
効果は自分の手で掴み取らなければなりません!
No.185
No.186
一番効果あったのは筋トレでつか？
No.187
No.188
No.189
No.190
No.191
No.192
払ったのはこの七百四十万円で、神社をつくるというのでその寄付に百二十万円を約束しましたが、これは未払いです。
給料とボーナスのほとんどを使い、また貯金のすべてを引き下ろしました」
本を武器に投網で引っかけるのがコスモメイト(現・ワールドメイト)のやり方だと先に書いたが、別に多くの人が網にかかる必要はない。
一匹でも、二匹でもいいのだ。
一匹ひっかかり、深見青山(現・深見東州)を超能力者、神と一体となった人だと信じれば、数百万円が入ってくるわけである。
秘書が話す。
「ですから、お金を使いきった会員の方がお辞めになっても、一向に構わないのです。この一年間、毎月五百人の方が会員になり、二百人が辞めていきます。」
宝島３０/１９９３年６月号
米本和広（ルポライタ−）
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